ندوة فضائية ال (A.N. N) حول رواية (الإنهيار) والعنف الجنسي

يوليو 2002

برناج: (قناديل في الظلام) على الأثير مباشرة

نقدم ملخصا منه للقراء الكرام

يدير الندوة الكاتب الصحفي د. محي الدين اللاذقاني:

* تحية ايها المشاهدون الكرام. يشاركني الدكتور احمد النعمان, وهو عراقي كتب رواية ممتازة اسمها "الانهيار" عن الجنس وعلاقته بالاستبداد السياسي في السنوات الاخيرة, من انهيار الاتحاد السوفييتي.

    هكذا بداية دكتور احمد ,انت شهدت سقوط الاتحاد السوفيتي,ونريد ان نرى هذه الظاهرة من المنظور الشرقي وكتبت رواية كل من ينظر فيها يعتقد ان الاستبداد السياسي ,مرتبط قطعا بالجرائم الجنسية, يعني بالنهاية تحليلك لشخصية بيريا اخطر رجل مخابرات يمكن في التاريخ الحديث انه ليس الا مهووس جنسي, طبعا قيل كلام مشابه عن صلاح نصر في مصر وعن رؤساء مخابرات آخرين, هل كل هؤلاء القامعون مهووسون جنسيا ؟

د.احمد النعمان : لا استطيع ان اجزم, بان كل القامعين مهووسون جنسيا ولكن كما تفضلت الكبت السياسي يولد, كنتيجة له لربما, المهووسين جنسيا, فلماذا؟ , باعتقادي وعلى ضوء تجربتي في الاتحاد السوفيتي في ظروف القمع الكبيرة التي سادت فترة ستالين ولاسيما في  الفترة الحالكة التي عاشها الشعب السوفيتي من سنتي 34 حتى38 الفترة الاشد إرهابا والتي اطلق عليها بعض الؤرخية بفترة (الغيناسيد), ارتبط إرهاب تلك الفترة, بالارهاب الجنسي ايضا لماذا؟! باعتقادي لغياب القانون. القانون لربما هو الحل الامثل لسيرة الناس في ان يتعايشوا, وان يعيشوا في المجتمع بشكل سوي. اما عندما يغيب هذا القانون لربما تظهر جليا اكثر فاكثر, مسالة الانتهاكات الجنسية, من اغتصابات وسرقات, وقتل وتشريد وتغييب وتهجير وحتى التذويب في احواض التيزاب وحوامض "الإبادة الشمولية" كما يحدث الآن في العراق.!  وطبعا بيريا وكمثال في الاتحاد السوفيتي كان مهووسا جنسيا كبير ايضا. وإذاعات وتلفزة وصحافة البيروسترويكا في عهد غورباتشوف كشفت كثيرا من القضايا لأناس تعرضوا لتلك الانتهاكات ومنهم الجنس الآخر, الذي هو النساء . وتحدثوا عن بيري بالذات كان يأخد ما يشاء ومتى يشاء, وأمام ضحيته طريقان: إما إلى المخدع – مخدع الجنس, وإما إلى القبر واحيانا كانت تغلف هذه الاعمال الشنيعة, ذات الأبعاد السياسية , والجرائم الجنسية بتهمة "عدو الشعب" فيذهب الانسان الى القبر دون ان يعرف احد مصيره.

اللاذقاني: طيب, يعني لماذا نحن نذهب بعيدا الى الاتحاد السوفيتي, انت من العراق والعنف في العراق والجرائم الجنسية في العراق ايضا معروفة, في مراحل التراجع السياسي دائما صولة ثورة الانظمة تتوجه نحو النساء, الى الجانب الاضعف, يعني جرائم الشرف في العراق , وقتل النساء, ورمي الاجساد في الشوارع , ورمي الروؤس في الشوارع هذه الظاهرة لم يشهدها العراق الا في السنوات الاخيرة . هل لعزلة أي نظام علاقة باستبداده الجنسي؟

النعمان:  نعم هناك علاقة, بل علاقة كبيرة ايضا, فما يجري في العراق شيء كبير وخطير جدا سواء على النطاق الرسمي, ممارسة السلطة الإرهاب بكل انواعه اللا أخلاقية ضد معارضيها السياسيين – ضد كل من لا يرضى عن سياستها, كل من يتمرد, كل من يطلق أي نوع من انواع الاحتجاجات, فهذا يمارس ضده انواع شتى من الاضطهادات ومن القسوة الشنيعة الكبيرة, ومنها الإرهاب الجنسي ايضا. لربما سمعتم قبل فترة جمعوا كثيرا من النساء وتحت شعار "الحملة الإيمانية" التي يقودها "عبد الله المؤمن صدام حسين"! جمعوا العاهرات, وقطعوا رؤوسهن بالسيوف ورموا هؤلاء النسوة امام بيوتهن في بغداد وظل الناس يشاهد هذه الجثث والروؤس المقطوعة بسيوف "فداءيي صدام" لفترة طويلة امعانا بإرهاب الآخرين. وطبعا مع هؤلاء النسوة لربما العاهرات او المومسات الكثيرات من الشريفات ومن المواطنات لسبب ما لم يعجب الطاغية وأبناءه, وكان قسم من هؤلاء ايضا قوادات كن يعملن لدى السلطة ولاجهزة الامن ويخدمن في أجهزة المخابرات و القصور. هذا كله شاهد على ان فترة الارهاب السياسي لابد ان تولد ارهابات اخرى تشمل كل حياة المجتمع .

 الاذقاني:  هناك كتاب سنشير اليه طبعا في فقرة الكتب عن الجنس و السلطة في الف ليلة وليلة وصاحبه يلاحظ ان السلطات العربية قديما وحديثا تقرب الفاسقات والقوادين , هل لذلك علاقة بآليات العمل السياسي ام ان هيبة السلطة لا تكتمل الا بوجود عدد كبير من الجواري, من النساء الجميلات, من كل هذه الاشياء التي تعتبرها بعض السلطات طبعا , شيء مكمل للبريستيج الرسمي.

  النعمان : نعم نحن كلنا ابناء الميثيولوجيا الاسلامية, كمجتمع اسلامي, وسواء عاش معنا المسيحيون او غيرهم ولكن دخلت هذه الميثيولوجيا ثقافتنا الوطنية والقومية, فصارت تجري في عروقنا ونعيش فيها ومعها. فلو اخذنا الميثيولوجيا الاسلامية, حينما قتل قابيل أخاه هابيل .

اللاذقاني:  بسبب الجنس؟

النعمان:  نعم بسبب الجنس لانه كما تعلم, اراد قابيل ان يتزوج اخته , اذ كانت حواء تلد كل عام او كل تسعة اشهر فتى وفتاة و فالفتاة التي كانت مع قابيل كانت جميلة جدا , باهرة الجمال , اما الفتاة الاخرى التي كانت مع هابيل فكانت قبيحة , فطلب الزواج من اخته , ولكن آدم رفض ذلك وقال له : هذا لا يكون واتوا الى الاضحية او القربان فنجح فيها هابيل.

اللاذقاني: نعم الاسطورة معروفة عند اغلب المشاهدين.

النعمان: لو سمحت لي ببضع ثوان لاقدم استنتاجي.

·        تفضل.

_  كانت تلك اول جريمة في التاريخ ارتبطت بالجنس.

*  ثم استمر الجنس مرتبطا بالعنف سواء كان سلطة او حتى في البيوت العربية على مستوى المجتمعات الضيقة, يعني معظم الزيجات المفروضة هي في النهاية حالات اغتصاب .

 النعمان: نعم, قتل قابيل لاخيه هابيل من اجل الجنس شكل ثورة على الله, وعلى نبيه آدم الذي وقف ضد قابيل, وعلى اخته وأخيه. الجنس شكلان : الجنس حسب الميثيولوجيا الاسلامية يبتعد عن اللذة, ويكون من اجل الولادة – التكاثر {{الهاكم التكاثر حتى زرتم المقابر}}. اما الجنس في المجتمعات المفتوحة, المجتمعات التي لم تتخذ طريقا حسب الميثيولوجيا الاسلامية او المسيحية او حتى اليهودية القديمة, اتخذ الجنس شكل اللذة اكثر مما هو شكل للولادة.

اللاذقاني: هل هذه ظاهرة عامة ام ان كل متسلط وزير او حاكم او رئيس, عنين او عاجز جنسيا, تكون جرائمه اكثر من جرائم الحاكم الطبيعي؟

 النعمان:   لربما, ولكن اعتقد ان أي سلطة كانت, لو فتشت في داخلها, او اتيح لك ان تدخل  قصورها وتطلع عليها و لوجدت الكثير والكثير من المدهش ومن الغريب واللا معقول, ومن "معجزات" ما يجري في هذه القصور, على مختلف العصور.

  اللاذقاني: دكتور.. في روايتك (الإنهيار) ربطت العجز الجنسي لجيكاتيلا, المجرم السوفيتي المعروف , والذي هو اكبر مجرم في التاريخ. بعجز المخابرات السوفيتية عن حماية الناس منه! هل الامن السياسي مرتبط ايضا بهذه الحالة المخدعية التي حاولت ان توظفها في حبكة روائية ممتازة؟

 النعمان:  انا لم اربط ربطا مباشرا بين العجز الجنسي عند جيكاتيلا وعجز الامن السياسي في الاتحاد السوفيتي. على كل حال, منذ الثورة البلشفية والى ان انهار الاتحاد السوفيتي, كانت المخابرات السوفيتية واحدة من ارقى وأقوى المخابرات في العالم المؤسسة على قاعدة مدرسة ديرجنسكي العتيدة.  ولكن هذه المخابرات في الوقت الذي كانت لا تدع ذبابة تخترق حدود الاتحاد السوفيتي, كانت تجري داخل الاتحاد السوفييتي اشياء كثيرة هي ضد القانون, وكثيرون قاموا بجرائم كبيرة ولم تعرف بها سريعا تلك المخابرات, وكثيرون وكثيرون ذهبوا الى القبر و الى الاعدام وبعد ذلك: المحاكم اظهرت ان هذه الاحكام كانت خاطئة, واعتذر عنها. ولكن كما قلت في ظروف مجتمع لا يسوده القانون ممكن ان يسود الشر. والشر هو وجه من اوجه المجتمع غير الآمن, غير المستقر , غير الراسي على اسس صحيحة ديموقراطية, سواء كانت اقتصادية او كانت اجتماعية او سياسية, ذكرتم في معرض الحديث او سؤالكم السابق حول السلطة و الجنس و السلاطين , نعم لدينا امثلة حية عن ذلك ففي العراق تجري اشياء كثيرة من قبل ابناء قادة السلطة وابني صدام حسين بالذات, يقومون باغتصابات على مسمع ومرآى من الناس! وكثيرون من الضحايا معروفون بالأسماء.

اللاذقاني: هذا كلام صحف المعارضة, يعني المعارضة قد تقول ماتشاء, لكن هل يوجد لدى المحاكم قضية مسجلة باغتصاب بسرقة ؟

النعمان: هذا ليس كلام صحف المعارضة فقط, هذا ما تقوله منظمات تعود الى الامم المتحدة, ومنظمات  اخرى ولجان اخرى تعود الى حقوق الانسان, وكثير من المنظمات الانسانية الأخرى مثل منظمة العفو الدولية, تجري هذه المسائل و فيها اسماء تنشر في الصحف, وفيها عناوين معينة. وفيها نساء اعترفن  بذلك بعد ان خرجن من العراق.

اللاذقاني: كلنا نعرف ان السجون العربية فيها تعذيب و اصعب انواع التعذيب هي للمرأة المسيسة طبعا, حينما تدخل السجن, هي عمليات التحقيق بالجلد عارية و الاغتصاب, هل حسب اطلاعك على التاريخ الجنسي و المخابراتي للمنطقة هناك مادة حقيقية يمكن ان تشكل دراسة اكاديمية لكن, ايضا الكبت الاكاديمي وعدم الحرية الاكاديمية يعيق فتح مثل هذه

النعمان: تقصد الشرق الاوسط طبعا؟

اللاذقاني: نعم . . حتى لا نظل في العراق لانهم كلهم في الهم شرق.

النعمان : طبيعي السلطة التي تضطهد شعبها, السلطة التي لا تتبع القانون, السلطة التي لا تقيم وزنا للقانون أساسا , السلطة التي هي تنفيذية فقط, لتنفذ اوامر قاسية وقسرية على شعبها, ممكن ان يجري فيها الكثير من هذه القضايا لا اريد ان اذكر اسماء في بلدان عربية جرت حوادث كثيرة من هذا النوع كذلك, انا لا اقول فقط في العراق, في كل سلطة لا ينتخب الشعب حكامه تجري هذه المسائل, وهذه معروفة لدى القاصي ولدى الداني و موجود وثائق يمكن ان يعودوا اليها فيما اذا ارادوا ذلك.

اللاذقاني: د.احمد انت بحثت حالة جاك السفاح, بحثت حالة راسبوتين بالاضافة الى بيريا اخترت مجموعة من الشخصيات التي يرتبط دائما عندها الجنس بالعنف, هل هذا العنف محتواه سياسي دائما, ام انك ترمي الى التركيز على الغريزة العدوانية داخل الانسان بغض النظر عن منصبه السياسي او موقعه في السلم السياسي للدولة و المجتمع.

اانعمان: لا طبعا لا يمكنني القول با، العنف ذو محتوى سياسي دائما! ولكن: ما يوحد هؤلاء جميعا, هو العنف. غير ان قسما من هؤلاء الناس, ولاسيما هؤلاء الذين ذكرناهم مثل جاك السفاح, راسبوتين, جيكاتيلا, ميخالوفيتش وغيرهم من هؤلاء, ارتبط عندهم الجنس بالدم واصبح هذا الدم لا يمكن ان يراق دون عملية جنسية! وجيكاتيلا بالذات, عندما راح واشتغل في ملجأ الأطفال بعدما طرد من المدرسة لم يقم بعملية قتل, بل اغتصب بعض الفتيات هناك, ولم يقم بعملية القتل, ولذلك مل من هذا العمل! و ذهب من جديد الى الخارج - الى الغابات وهنا يحضرني مثل روسي ينطبق عليه: (مهما أطعمت الذئب فانه يتطلع الى الغابة). اذن هذه الوحشية هي سلوك نفسي – فزيولوجي لهذا المجرم.

اللاذقاني: اذن العدوان في الجنس  لا يحتاج الى رعب سياسي؟

النعمان:  يحتاج الى رعب سياسي, الرعب السياسي شيء قد يمارسه ليس شخص واحد, الرعب السياسي بالنسبة لي هو ما تمارسه السلطة – أية سلطة كانت من تحريمات لا اول ولا آخر لها, و الجنس كان جزءا من هذا الرعب ومن تلك السلطة. وامثلة المخابرات كثيرة, المخابرات في مختلف دول العالم, تستعمل بنات الحانات. ابتداء بربة الحانة وجلجامش ومرورا  بالمانيا والحرب العالمية الثانية بشكل خاص وحتى الآن, وسواء في , السي لآي ايه او الكي. جي. بي  او الإس إس او الموساد, وغيرها من المخابرات كلها استعملت النساء. انا لا اقول هذا العمل فقط مدخل هو مدخل المخابرات عن طريق الجنس, وهنا الجنس لا اعني به المجامعة بين رجل وامرأة, ولكن الجنس كجنس لطيف – امرأة. وعن اولئك وتلك كانت روايتي (الإنهيار).

اللاذقان: اضافة الى الدكتور احمد النعمان والكاتبة الدكتورة جمال حسن من مصر والدكتور منذر نعمان من امريكا وبقية المتدخلين من البلدان العربية المختلفة, معنا الآن من القاهرة الدكتورة نوال السعداوي.

·   مساء الخير دكتور نوال السعداوي: في المرأة والجنس و بقية كتبك الآخرى, حتى آخر رواياتك التي سببت لك بعض المتاعب وهي متاعب حقيقية, كنت تصرين على القول دائما ان السياسة هي الاساس وان السلطة قد تعطي الحرية الجنسية للمرأة لكنها لا يمكن ان تمنحها الحرية السياسية, هل ما يزال هذا موقفك ام قد تغير؟

·    السعداوي : لا طبيعي هذا هو موقفي لان النظام لم يتغير , طالما ان النظام الذي نعيش فيه , نظام طبقي ابوي قائم على سلطة الطبقة الحاكمة وهي القمة و هي على سلطة الرجال في الدولة و العائلة, فانه سيظل الوضع كما هو, يتغير من السطح ولكن جوهر النظام واحد.

اللاذقاني: طيب دكتورة نحن فتحنا في بداية الحلقة موضوع الجنس والرعب السياسي, ما حدث في نيويورك وكثرة الولادات هناك وكنت انت في امريكا مؤخرا, هل تغير السلوك الجنسي في امريكا بعد المخاوف الحديثة؟

 السعداوي: السلوك يتغير دائما, السلوك الجنسي يغير مع الحالة الاقتصادية, و الاجتماعية و الدينية, في اشياء خطيرة في الولايات المتحدة الامريكية نحو التدين, اليمين الاقتصادي و الرأسمالي بقيادة جورج بوش, مع اليمين المسيحي وهما الاثنان يعملان معا ويقويان. البعض لعب دورا في سلب النساء الامريكيات من بعض الحقوق التي كانت لهن, و نوع من التزمت تحت اسم الروحانية او العودة الى الدين يجري هناك. وهذا يحدث تناقضات بان المراة الامريكية تتمزق ما بين قيمة الاستهلاك كقيمة, والتبرج والثورة الجنسية, ووضع الماكياج وعمل البلاستيك سورجري, وما الى ذلك, وبين القيم المسيحية المتزمتة التي تناديها بالعودة الى البيت والامومة, فالتناقضات اصبحت واضحة في الولايات المتحدة الامريكية.

 اللاذقاني: دكتورة في بلادنا , والسيمة الاساسية لبرنامجنا "الجنس والرعب السياسي" الانظمة القمعية المستبدة الى أي حد تاثر على الجانب الحميمي عند البشر, حتى في علاقتهم السريرية والمخدعية؟

السعداوي: طبيعي, الدولة تدخل الى غرفة النوم, في المجتمعات القمعية وتسيطر على جسد المرأة وجسد الرجل وهذا منذ ظهور العبودية في التاريخ, السيطرة على الجسم من اجل السيطرة على العقل , والسيطرة على العقل من اجل السيطرة على الجسم, يعني كل هذا يحدث, وفي بلادنا العربية في ظل التخلف الاجتماعي والثقافي, وبسبب ظاهرة التدين الزائفة الكبيرة والتي حصلت وهي حركة سياسية! كل هذا لعب دورا في زيادة القمع على مستوى الدولة ومستوى العائلة, وتعذيب النساء وعزلهن وختانهن وضرب الزوجات, اصبحت من الظواهر الشائعة في بلادنا.

اللاذقاني: طيب, يعني المجتمعات المكبوتة, رعبها السياسي اعلى درجة بالتالي الجسد هناك مسيطر عليه بالكامل ضمن المنظومة الابوية والسلطوية, لكن ماذا عن المجتمعات  المتحررة؟

السعداوي: هي لم تتحرر في الحقيقة, يعني ماذا تقصد بالمجتمعات المتحررة, ومن هي المجتمعات المتحررة؟

اللاذقاني: نظريا جنسيا.

السعداوي : احيانا التحرر الجنسي مع القمع والكبت الديني و الاقتصادي مثل في الولايات المتحدة الامريكية, ينتج تشوهات في هذه الحرية الجنسية, يعني انا عشت سنين في الولايات المتحدة, ولاحظت  الحرية الجنسية اولا شوهت العلاقة بين المراة والرجل, شوهت شخصية الرجل.

اللاذقاني: دعينا في البغاء السياسي. هل السلطة التي ليس لها قرارها الوطني المستقل, وتاتمر  باوامر خارجية تعامل معاملة البغي؟: طبعا, الدولة التي لا تستطيع ان تطعم نفسها  تعيش عالة على غيرها , عالة المساعدات, مثل المراة التي تعيش عالة على الرجل فهي بغي.

الاذقاني:  حسب تعريفاتك, نصف دولنا يمكن ان تصنف تحت بند البغاء السياسي, متى نخرج باستنتاج: هذه الدولة شريفة وهذه الدولة بغي؟

السعداوي: انا لا اقول اننا نحول المشكلة الى اخلاقية فقط, الاخلاق اصلها تتبع السياسة والاقتصاد هذا خطير جدا وهذا نوع من البغاء العسكري.

اللاذقاني: شكرا للدكتورة نوال السعداوي. الآن سأسأل الدكتور احمد, طبعا عندكم دائما في العراق, ربطتم حالات الجنس بقطع كامل للعلاقات الحميمة. اكثر من اشاعة ان امرأة هنا وهناك وضعت لزوجها مسجلا تحت سرير الزوجية, وجعلت زوجها في لحظة حميمية يتكلم ضد النظام. ثم اخذت الاشرطة الى النظام! ! هنالك فاكس جاءنا قبل قليل من مشارك عراقي يقول: ان فحولة العراقيين تناقصت بعد 30 سنة من حكم الرئيس الحالي, هل هذا صحيح ؟

النعمان: هذا غير صحيح الا من الناحية المجازية.

اللاذقاني: الآن ستقدم لنا دفاعك عن الفحولة العراقية؟

النعمان: لا لا ابدا, بل دفاعا عن الموضوعية و الحقيقة. اعتقد يقصد المشاهد بالفحولة العراقية في مقاومة النظام وفي اسقاط هذا النظام الدكتاتوري الذي يمارس جميع انواع الارهاب وجميع انواع القمع ضد الشعب. والآن سأجيبك عن سؤالك بان المرأة تضع جهاز الانصات تحت مخدة الرجل, او الرجل يفعل ذلك, وهذه حوادث جرت وهذا ما نقرأه في الجرائد العراقية الرسمية اساسا,  وكوفئ احد الاشخاص لانه قتل ابنه الذي امتنع عن الذهاب للحرب في الخليج, هذه الامور تجري دائما. واحكي لك قصة لن اطيل فيها لضيق الوقت حدثني رجل في المانيا (لا اريد ان اذكر اسمه الآن) قال اعتقلوني مع زوجتي  في ليلة ليلاء, وهناك قال لي المحققون في الأمن العامة في بغداد: ما عندنا وقت نضيعه معك, اذا لم تعترف سنغتصبك امام زوجتك ونغتصب زوجتك امامك. هذا ما حدث وهذا ما يحدث , بايدينا الآن وسائل الانترنيت, عندنا وسائل الاتصال كل وسائل الإعلام, وليست مسألة معارضة تتكلم او تختلق احداثا, ان النظام قد أوغل في الجريمة وقد اوغل كثيرا في الاغتصابات, وما نشاهده ونسمعه شيئ مخيف ومرهب. وقبل ايام اعدم صدام جنرالا لانه اشتكى من انهم اخذوا ابنته ليلا واقتادوها, ووشموا على فخضها علامة تمثل عدي, وكان ذلك بحضور عدي على اعتباره متهما. قال صدام للجنرال: هذا المسدس خذه واقتل عدي.  قال له : لا سيدي انا ما جئت لكي اقتل عدي, فقط لكي تمنعه من فعل ذلك, فاخذ المسدس صدام حسين و قتل هذا الظابط.

اللاذقاني: هذ الخبر من جريدة (المؤتمر), وعلى ضمير تلك الجريدة العراقية وعلى مسؤويتها ولكن دكتور احمد سؤال جاءنا بالبريد الالكتروني يقول: الاداء الجنسي للشعوب المكبوتة افضل لانه اصلا ليس له حياة سياسية, ليست له مشاركة, بالتالي يلتجأ الى مخدعه ويتفرغ لذلك العمل, هل هذا راي صحيح؟

النعمان: اعتقد هذا طرح تهكمي يتسم بالنقد اللاذع! لا يمكن ان اتفق مع السائل ان كان جديا. اضرب مثلا على ذلك, انا كنت في افغانستان اربع مرات, وعملت تحقيقات صحفية عن الوضعية في أفغانستان في الثمانينات .. هناك مجتمع ذكوري بمعنى الكلمة, وفي فترة طالبان ايضا استمر هذا المجتمع الذكوري باقصى وابشع صوره, ما هي المرأة هناك؟ انها مجرد وعاء, مجرد دمية بحارة هناك, لا اكثر.

اللاذقاني: أتعني ان المرأة العربية افضل حالا؟

النعمان: طبيعي اوفر حظا بكثير.  هناك لا تجد في السوق الا مخلوقات محجبة مسدودة لا تعرف شيئا, تساق كما البهائم بالعصا! مرة اخرى التجئ الى الميثيولوجيا الاسلامية كانما الجنس هو للولادة فقط وللتكاثر وليس للذة, اما اللذة فهي في العالم الآخر, في الجنة التي فيها حور, وفيها 72 امرأة لكل رجل مؤمن, بالاضافة اليهن إثنتان من بنات آدم القريبات جدا بالولادة, وكلما واقع الرجال هؤلاء الحور يعدن بكرا مرة أخرى, و الى غير ذلك!

 اللاذقاني: هل الانظمة السياسية توظف هذه المخيلة الميثيولوجية في اساليبها ؟

النعمان: و الله هذا ليس كلامي, هذا كلام الطبري, وكلام الواقدي, وكلام ابن كثير وابن عباس, وغيرهم وكلام الكاتب الكبير في مسائل الجنس, والذي اشرت اليه – الكاتب  تركي علي الربيعو. لقد اصبح النص القرآني, او نص الحديث ليس هو الاساس, إذ حل محله التأويل, اصبح ذلك "نصا تأويليا".

اللاذقاني: اعتقد ربما السلطة الدينية تحتاج الى حلقة خاصة.

عود على بدئ, اعود وهو السؤال الاخير,: الرعب السياسي والقمع السياسي لهما علاقته مباشرة وواضحة بالكبت الجنسي والشذوذ, وكافة السلوك الجنسي؟ ام اننا نطنب في التفسير ونقول ان الاستبداد و الرعب يؤثران في كافة جوانب حياتنا وفي كل شيء؟

النعمان: مسألة الجنس كما اعتقد هي مسألة نظام أخلاقي, ونظام بقائي يتبناه المجتمع. واية سلطة تقنن الجنس او تثلم ذلك النظام تخل بتوازن المجتمع فيحدث العنف في كل شيئ, وفي كل جانب من الحياة العامة والخاصة. لكن اريد ان اقول ان الكبث السياسي يخل بهذه المنظومة التي سميتها المنظومة الثقافية وبالتالي يخل بالعلاقات الجنسية شئنا ذلك ام ابينا. العالم الروسي بافلوف تحدث عن تلك الغريزة المعقدة. وكما نعلم فحتى الحيوانات لا تتكاثر وهي سجينة الأقفاص – في حدائق الحيوانات.